"Better Call Saul" Diskussion (SPOILER)

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GeneralEchsenbischof

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Bei mir genau andersrum. Habe BCS nur wegen den Gus-Szenen geschaut. Die ganze Geschichte um Jimmy ist für mich ein riesengroßes Fragezeichen. Der ist für mich bis heute ein komplett unlogischer Charakter. Es fehlt komplett ein nachvollziehbares Motiv für diesen unreifen Schrott den er abzieht. Ich kann es garnicht in Worte fassen - worum geht es Jimmy? Was treibt ihn an? Kindische Streiche spielen? Leute betrügen, obwohl er aber doch gleichzeitig so ein netter, fairer Typ ist? Kleinkriminellen Schabernack abziehen, aber den Omis im Altersheim trägt er die Taschen heim? Ich kapiers nicht. Das fehlt doch ein logisches Motiv das einen Menschen antreiben kann. Es gibt gute Gründe kriminell zu sein, aber keines davon trifft auf Jimmy zu. Walt aus BB wollte erst Geld und später Macht und Respekt. Jesse wollte Kohle und Stoff und kam später nicht mehr raus. Tuco ist ein perverser Soziopath. Und so weiter. Aber bei Jimmy gibt es kein logisches Motiv.

Es gibt natürlich Menschen die es geil finden andere zu betrügen, aber da stecken Machtfantasien dahinter und Jimmy ist so überhaupt nicht. Er hatte die Möglichkeit Macht über andere zu haben und hat es nicht ausgenutzt.
Es geht Jimmy auch nicht nur ums große Geld, sonst wäre er bei der Schnöselkanzlei als Partner geblieben und wäre generell anders mit seinem großen Fall umgegangen.
Geht es ihm darum sozialschwachen Leuten als Anwalt zu helfen? Warum hilft er ihnen dann dabei kriminell zu sein obwohl er selbst eigentlich ein total intaktes Wertesystem hat?
Jimmy ist auch nicht habgierig. Er ist kein emotionsloser Soziopath. Er ist nicht prunksüchtig. Er hat Spaß an seinen Streichen, aha.

Ja, es geht ihm irgendwie nebulös um die Anerkennung seines Bruders, aber da bereits sein Bruder nicht in der Lage ist zu benennen was denn eigentlich sein konkretes Problem mit Jimmy ist, macht es das ganze nicht besser.

Allgemein illustriert das Verhältnis der beiden Brüder sehr gut die Schizophrenie der Serie. Der Bruder behandelt Saul wie ein Vater sein drogensüchtiges Kind, das immer und immer wieder rückfällig wird und dann irgendwann fallengelassen werden muss. Anleihen bei Jesse Pinkman aus Breaking Bad. Das Problem ist aber halt, dass Saul ja überhaupt kein Junkie ist und auch sonst keine auffälligen Probleme hat. Also ist das Problem des Bruders, dass Saul immer wieder kriminelle Dinge macht. Und warum macht Saul kriminelle Dinge? Niemand hat eine Antwort darauf.

Fassen wir zusammen: Sauls Bruder respektiert Jimmy nicht, weil dieser kleinkriminell ist. Saul ist kleinkriminell, weil sein Bruder ihn nicht respektiert? Es macht einfach keinen Sinn. Für mich wirkt es so als wollte man halt einfach einen Charakter haben, der charakterlich total integer aber gleichzeitig auch kriminell ist. Und das schließt sich nunmal gegenseitig aus. Wenn jemand kriminell ist, dann ist da immer irgendein charakterliches Defizit, wenn man von Robin Hood-Typen mal absieht, aber so ist Jimmy ja auch nicht. Ich sehe das charakterliche Defizit bei Saul nicht. Bei Trickbetrügern hat man in der Regel eine Mischung als Habgier und Egothemen (wenn man jemanden betrügt stellt man sich damit in gewisser Weise über ihn). Jimmy hat mit beidem keinerlei Probleme. Wenn es so wäre hätte er sich grundlegend anders in etlichen Dingen verhalten.

Was übrigens auch keinen Sinn macht, das kann mir aber sicher jemand erklären, weil da hab ich einfach nicht aufmerksam genug zugeschaut: Was zur Hölle ist sein Problem mit Howard? Ich kapiere es nicht. Worum geht es Kim und Jimmy? Ist ihnen Howard unsympathisch weil er so ein Saubermann ist...ok...brutal überzogen, sorry. Sowohl Kim als auch Jimmy sind totale Menschenfreunde. Schaut euch an worauf Kim alles verzichtet aus altruistischen Gründen. Und so jemand zieht dann aus dem systematischen Mobbing eines Menschen so eine emotionale Befriedigung. Wenn Howard wenigstens ein Arschloch wäre - ist er aber überhaupt nicht.

Durch BCS zieht sich wie ein roter Faden, dass die Beweggründe der Charaktere keinen Sinn machen.

Das gab es so ähnlich übrigens auch in BB schon.

Jesse ist ein überemotionales Sensibelchen, seine irrationalen Übersprunghandlungen sind nachvollziehbar. Es gibt solche Menschen, die nur aus dem Bauch heraus entscheiden und Jesses Leben ist das Resultat davon.

Aber Walt ist so ja eindeutig nicht. Die komplette spätere Handlung von BB existiert aber nur, weil sich Walt entschieden hat, sich gegen Gus zu stellen, als Jesse komplett durchgedreht ist und die beiden Dealer abknallen wollte. Das war der Wendepunkt ab dem es extrem kompliziert wurde. Warum hat der überrationale Walt das getan? Die beiden haben eine gemeinsame Vergangenheit, sicherlich. Aber Jesse hat Walt kurz zuvor noch dreist erpresst und noch wichtiger: Jesse hat zu diesem Zeitpunkt nie sonderliche Gefühle für Walt gezeigt. Und andersherum genauso wenig. Die waren ja nichtmal befreundet. Die waren eine Zweckgemeinschaft und Walt hielt Jesse für einen dummen Junkie und Jesse Walt für einen langweiligen Boomer. Aufgrund der gemeinsamen Vorgeschichte finde ich es nachvollziehbar, dass Walt Jesse nicht einfach umbringen lässt, als dieser ihn erpresst - Gus hätte das ohne mit der Wimper zu zucken erledigt. Ich finde auch nachvollziehbar, dass Walt versucht zwischen Gus und Jesse zu vermitteln. Aber die Aktion mit dem Auto...nein, das war too much. Ganz besonders weil Walt dann sehr kurze Zeit als Typ dargestellt wird, der über Leichen geht und auch noch Spaß daran hat.

Rant Ende.

Sowohl BB als auch BCS sind Serien die man sich sehr gut ansehen kann. BB fand ich wesentlich besser, aber BCS war auch gut. Aber Vince Gilligans Umgang mit den Charakteren mag ich nicht. Die sind mir zu unlogisch. Das scheint sein Markenzeichen zu sein.
aber isser bi? XD
 

GeneralEchsenbischof

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aber isser bi? XD
apropos bi, es ist vielleicht ne kleinliche Frage, aber warum wurden eigentlich in dem Grab in der jabbanischen Arbeitsspielmethküche nur ausgerechnet Lalo und Howard neigschürt? also ich mein wie, was is mit den restlichen 5 Wachmännern die von Lalo übern Haufne gschossne wurdne? Gus kann doch unmöglich gesagt haben "so ihr schürts jetz ausgerechnet den einen Typen ein der überhaupt nix zutun hat mit dieser Scheiße und den Lalo, aber meine 5 toten Mitarbeiter werdet ihr aufwändigerweise irgendwo anders abstellen, wenns euch ned basst da drüben is die Tür"
 
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apropos bi, es ist vielleicht ne kleinliche Frage, aber warum wurden eigentlich in dem Grab in der jabbanischen Arbeitsspielmethküche nur ausgerechnet Lalo und Howard neigschürt? also ich mein wie, was is mit den restlichen 5 Wachmännern die von Lalo übern Haufne gschossne wurdne? Gus kann doch unmöglich gesagt haben "so ihr schürts jetz ausgerechnet den einen Typen ein der überhaupt nix zutun hat mit dieser Scheiße und den Lalo, aber meine 5 toten Mitarbeiter werdet ihr aufwändigerweise irgendwo anders abstellen, wenns euch ned basst da drüben is die Tür"
Generische NPCs stören halte das Gesamtbild bei so einer tragischen Szene. Das ist alles. Man hätte zwar Howard und Lalo auf die anderen Leichen drauflegen können, aber die Macher wollten halt die zwei so unterschiedlichen Seiten der Gesellschaft nebeneinander liegen haben und keine irrelevanten Nebencharaktere.

Der Handlungsstrang mit Gus und Lalo wurde einfach nicht ganz durchgedacht. Meine Vermutung ist, dass sie auf Teufel komm raus Gus nen Salamanca töten lassen wollten, sich aber in ne Ecke geschrieben haben. Zusätzlich wollten sie noch das Bild mit Howard und Lalo im Grab. Wenn nicht alles genauestens durchgeplant wird, kann es schon zu solchen Plotholes kommen. Womöglich ist Gus im ersten Entwurf sogar allein zur Wäscherei gegangen. Um ihn nicht ganz wie den größten Idioten dastehen zu lassen, hat man ihm halt noch ein paar Handlanger mitgegeben, die dann aber nicht mehr zum Endshot gepasst haben uswusf.
 
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Dieser Schwarz-Weiß-Blödsinn ist wirklich unästhetisch, kann man den nicht einfach bleibenlassen? Der positivste Aspekt von Staffel 6 ist, dass man derzeit nicht absehen kann, wie die Serie endet – alles andere ist eher mau. Die schiere Langatmigkeit irrelevanter Szenen (der Dokumentendiebstahl hier, die Fresserey in der vorigen Folge), gepaart mit dem abrupten, schnellebigen Hickhack, bereitet mir wirklich keine große Sehensfreude. Die Walt-Jesse-Szene fand ich schon in El Camino eher aufgesetzt und erzwungen als authentisch und zuträglich, ist bei Better Call Saul nun leider nicht anders geworden. Stringente Erzählweise steht der Seire ehrlich besser; die Vorgriffe auf Genes Leben in den Intros der früheren Staffeln waren völlig okay, aber mittlerweile entgleist alles ins Chaos. Derartiges in der drittletzten Folge überhaupt kann sich echt nur eine Serie leisten, die von ihrem (von Breaking Bad geerbten) Promi-Bonus lebt.
 

GeneralEchsenbischof

Arschgeigenhauptmeister
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Generische NPCs stören halte das Gesamtbild bei so einer tragischen Szene. Das ist alles. Man hätte zwar Howard und Lalo auf die anderen Leichen drauflegen können, aber die Macher wollten halt die zwei so unterschiedlichen Seiten der Gesellschaft nebeneinander liegen haben und keine irrelevanten Nebencharaktere.

Der Handlungsstrang mit Gus und Lalo wurde einfach nicht ganz durchgedacht. Meine Vermutung ist, dass sie auf Teufel komm raus Gus nen Salamanca töten lassen wollten, sich aber in ne Ecke geschrieben haben. Zusätzlich wollten sie noch das Bild mit Howard und Lalo im Grab. Wenn nicht alles genauestens durchgeplant wird, kann es schon zu solchen Plotholes kommen. Womöglich ist Gus im ersten Entwurf sogar allein zur Wäscherei gegangen. Um ihn nicht ganz wie den größten Idioten dastehen zu lassen, hat man ihm halt noch ein paar Handlanger mitgegeben, die dann aber nicht mehr zum Endshot gepasst haben uswusf.

stimmt auch, aber die Bildsprache hätt doch locker genauso funktioniert, wenn sie erst die Grube mit den Kuchenkindern aufgefüllt hätten und am Ende die beiden anderen Wichser, das hätt sogar zeitlich Sinn gemacht, wenn man erst oben aufräumt und am Ende es sich ergibt, dass LalooolaL und HowoH als letztes draufgschmaßt werden

Na, sind schon Spoiler hier?
>Na, sind schon Spoiler hier?
>der Faden heißt buchstäblich "Better Call Saul" Diskussion (SPOILER)"

wenns dir ned basst dann schaus halt ned
 

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Etzala muss ich auch wirklich sagen das der Schwarz/Weis Bullshit eher nervt.
Die Episode ging 57 Minuten davon hätte man sicherlich 15 Minuten weg schneiden können und hätte genug soviel Zeit wie mit dem 57 Minuten aber da momentan nichts gutes läuft zieh ich es mir bis zum Ende nei.
 
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bia812

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Gus will Lalos Leichnam noch als Backup behalten, während die Henchmens hat niemand mehr braucht. Wem die 6. Staffel nicht gefällt hat die Coen-Brothers nie geliebt.
 

Schlochi

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Das Schwarz/Weiß fällt doch nach 20 Sekunden nicht mehr auf, wenn man nicht zwanghaft nach Kleinigkeiten zum Bemängeln sucht. Ansonsten fand ich die Folge auch nicht gestreckt. War ja nicht mal ne Stunde lang, da passt das schon. Da kann man sich ruhig mal auf die ein oder andere Szene einlassen, seinen Spaß damit haben und nicht wie ein autistischer Anime-Fan darauf hoffen, dass es alle paar Minuten eine große Wendung gibt. Lasst euch einfach mal auf das ein, was euch da geboten wird. War doch schon immer ein Ding bei Breaking Bad, dass man die Story mit eher unkonventionellen Methoden voranbringt. Die Charaktere handeln nicht der Handlung wegen, um irgendwelche Checkpoints auf einer Plotliste abzuhaken, sondern tatsächlich wie halbwegs natürliche Menschen. BCS ist halt a weng gemütlicher als Breaking Bad, aber das war von der ersten Folge an so und passt ja auch gut zum Setting.

Finde das alles gut gemacht. El Camino mochte ich auch nicht so (wobei man da ein Auge zudrücken kann, weil es ein Epilog ist), aber Better Call Saul war von Anfang an ne gute Serie (wenn man die ganze Geschichte um Gus mal ausklammert).
 
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Holzrusse

Kriegsexperte und interessante Bereicherung
9 März 2022
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Dieser Schwarz-Weiß-Blödsinn ist wirklich unästhetisch, kann man den nicht einfach bleibenlassen? Der positivste Aspekt von Staffel 6 ist, dass man derzeit nicht absehen kann, wie die Serie endet – alles andere ist eher mau. Die schiere Langatmigkeit irrelevanter Szenen (der Dokumentendiebstahl hier, die Fresserey in der vorigen Folge), gepaart mit dem abrupten, schnellebigen Hickhack, bereitet mir wirklich keine große Sehensfreude. Die Walt-Jesse-Szene fand ich schon in El Camino eher aufgesetzt und erzwungen als authentisch und zuträglich, ist bei Better Call Saul nun leider nicht anders geworden. Stringente Erzählweise steht der Seire ehrlich besser; die Vorgriffe auf Genes Leben in den Intros der früheren Staffeln waren völlig okay, aber mittlerweile entgleist alles ins Chaos. Derartiges in der drittletzten Folge überhaupt kann sich echt nur eine Serie leisten, die von ihrem (von Breaking Bad geerbten) Promi-Bonus lebt.

Ich schau das garnicht mehr. Serie ist für mich beendet.
 
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Piratenbacardi

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2 Aug. 2022
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Hi Schloch, als stiller Mitleser und früher verkannter Schausteller deiner Person musste ich als Lurker nun doch eingreifen.

Im Grunde war das Ganze eine tolle Folge. Viele Anspielungen, dass Jimmy die gleichen Fehler begeht wie Walter. Mikes Erwähnen von dem Bart, Sauls Erwiderung von "Somebody with this Beardchoice must do bad decisions" usw.

Auch wenn es ein Slow Burn ist.. die Cinematografie und Deutungshaftigkeit mancher Szenen ist ein Genuß für männliche Zuschauer, welche diese Bedürfnisse nicht in Horoskopen ausleben.

Schwarz-weiß-Blödsinn dahingestellt.. geht halt drum, dass Saul in einer Betrugsaddiction gefangen ist, welche ihn am Leben hält aber keinen Spass macht. Evtl kommt nochmal ne Farbige Folge (Netflix XD) an den Start, wo alles farbig ist, weil er Kim wiedertrifft für 2 Minuten. Danach aber alles wieder Schwarz-weiß wird und er in die schwedischen Gardinen wandert und wieder alles schwarz-weiß wird. Happy Endings sollten hier nicht passieren.
 
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Mexiggän Ständoff

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13 Jan. 2022
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apropos bi, es ist vielleicht ne kleinliche Frage, aber warum wurden eigentlich in dem Grab in der jabbanischen Arbeitsspielmethküche nur ausgerechnet Lalo und Howard neigschürt? also ich mein wie, was is mit den restlichen 5 Wachmännern die von Lalo übern Haufne gschossne wurdne? Gus kann doch unmöglich gesagt haben "so ihr schürts jetz ausgerechnet den einen Typen ein der überhaupt nix zutun hat mit dieser Scheiße und den Lalo, aber meine 5 toten Mitarbeiter werdet ihr aufwändigerweise irgendwo anders abstellen, wenns euch ned basst da drüben is die Tür"
Wie stockschwul auf einer Skala von 9 bis 10 muss man sein um sich solch einen Netflix-Serien-Müll ins Hönn neizuschüren?
 

GeneralEchsenbischof

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Wie stockschwul auf einer Skala von 9 bis 10 muss man sein um sich solch einen Netflix-Serien-Müll ins Hönn neizuschüren?



"Wie stockschwul auf einer Skala von 9 bis 10 muss man sein um sich solch einen Netflix-Serien-Müll ins Hönn neizuschüren?"

8fa.jpg
 

Remington Tufflips

Haider und beschäftigte Legende
22 Sep. 2021
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apropos bi, es ist vielleicht ne kleinliche Frage, aber warum wurden eigentlich in dem Grab in der jabbanischen Arbeitsspielmethküche nur ausgerechnet Lalo und Howard neigschürt? also ich mein wie, was is mit den restlichen 5 Wachmännern die von Lalo übern Haufne gschossne wurdne? Gus kann doch unmöglich gesagt haben "so ihr schürts jetz ausgerechnet den einen Typen ein der überhaupt nix zutun hat mit dieser Scheiße und den Lalo, aber meine 5 toten Mitarbeiter werdet ihr aufwändigerweise irgendwo anders abstellen, wenns euch ned basst da drüben is die Tür"
Und wie haben die den Bagger wieder rausbekommen der da noch drin stand?
 

Schlochi

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Und wie haben die den Bagger wieder rausbekommen der da noch drin stand?
Loch baggern, Bagger rein, Loch händisch zuschaufeln.

Bzw. kann man so einen Bagger nicht einigermaßen zerlegen? Ich meine mich erinnern zu können, dass es in BB auch einen Aufzug gab, mit dem die Fässer transportiert wurden. Weiß aber nicht mehr, wie groß der war.
 
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Kümmelklabauter

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Warum versauert Hector eigentlich im verhassten Heim? Den relativ engmaschigen Pflegeaufwand kann auch eine häusliche Dauerpflegekraft leisten - am Geld wirds ja kaum scheitern, für Lalo konnte das Kartell immerhin sieben Millionen in den Wind schießen. Und stationär behandelt werden muss der rollende Klingelständer auch nicht - scheint ja fit genug für stundenlange Tagesausflüge in die Wüste zu sein.
 

Schlochi

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Warum versauert Hector eigentlich im verhassten Heim? Den relativ engmaschigen Pflegeaufwand kann auch eine häusliche Dauerpflegekraft leisten - am Geld wirds ja kaum scheitern, für Lalo konnte das Kartell immerhin sieben Millionen in den Wind schießen. Und stationär behandelt werden muss der rollende Klingelständer auch nicht - scheint ja fit genug für stundenlange Tagesausflüge in die Wüste zu sein.
Das ist ne gute Frage. Hat er früher vielleicht bei Tuco gewohnt und seit der im Knast ist, haben's ihn einfach als Notlösung in ein Pflegeheim gesteckt?

Und warum haben die Adler Frodo und Sam nicht einfach zum Schicksalsberg geflogen?
Die Adler sind intelligente Lebewesen. Somit hätten auch sie der Macht des Rings verfallen können. Außerdem wurde der Luftraum überwacht. Kannst dich sicher noch an die Viecher erinnern, auf denen die Nazguls durch die Lüfte geritten sind. Da hat so ne geheime Schleichmission einfach mehr Sinn gemacht, als geradeaus auf den Schicksalsberg zuzufliegen.
 
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Zu Breaking Bad-Zeiten hat Hector ja relativ sicher bei Tuco gewohnt, aber der war auf absehbar längere Zeit im Kittchen, während Hector pflegebedürftig wurde - die Primärlösung kann er also schon mal nicht gewesen sein! La familia es todo - aber nur, solang sich keiner um den stinkenden, nervigen Klingel-Tio kümmern muss.
 
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