ÖRR- und allgemeine Medienkritik

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Aktion Shizokind

Kriegsexperte und beleibter Zuwachs
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Der Starfighter wäre auch für mitteleuropäisches Wetter geeignet gewesen, wenn man ihn von Anfang an in Hangars untergebracht bzw. die klimatischen Unterschiede von Anfang an bedacht hätte. Wofür der Starfighter sich allerdings mit seinen superdünnen Stummelflügeln und dem fast schon übermächtigen einstrahligen Antrieb nicht eignete, war jedes Gramm zu viel. Also die völlig falsche Wahl für die atomare Abschreckung.

Dilettierst Du mal wieder zu Themen, von denen Du besser die Finger lassen solltest?
Der Deutsche war also nur nicht schlau genug um das Ding in die Garage zuzustellen? Lockheed hat das Gerät nicht breit willig zum Jagdbomber umgerüstet? Der Starfighter wurde aus politischen Gründen beschafft, der Grund war weil ein bestechlicher Verteidigungsminister das so wollte.

Falsches Jahrzehnt, falsches Misstrauensvotum, falsche Partei(en). Also mal wieder typischer Post von Dir.
Union schon die selbe Fraktion, Brandt andere Kanzler aber die Situation im wesentlichen identisch.
 

ProfessorSchnabel

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Der Deutsche war also nur nicht schlau genug um das Ding in die Garage zuzustellen?
Die Bundeswehr war Anfang der 1960er tatsächlich logistisch, personell und bzgl. des Fachwissens nicht ansatzweise so weit, mit einem derart anspruchvollen Kampfflugzeug wie der F-104 umzugehen.

Union schon die selbe Fraktion, Brandt andere Kanzler aber die Situation im wesentlichen identisch.
Ja gut, außer dass 1972 Höhepunkt der Entspannungspoitik, 1982 jedoch ein neuer Höhepunkt des Kalten Krieges war und u.a. der NATO-Doppelschluss die Kanzlerschaft Schmidts schwer belastete. Ach ja, 1972 war noch vor der großen Ölpreis- und Wirtschaftskrise, die Schmidts gesamte Kanzlerschaft trübte. Und dann kamen da noch noch so Kleinigkeiten wie der »Deutsche Herbst«, Beginn des neoliberalen Turns unter Thatcher & Reagan und die Formierung der Grünen ...
 

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Die Bundeswehr war Anfang der 1960er tatsächlich logistisch, personell und bzgl. des Fachwissens nicht ansatzweise so weit, mit einem derart anspruchvollen Kampfflugzeug wie der F-104 umzugehen.

Die USA haben den Starfighter deshalb noch lange und erfolgreich eingesetzt? Niemand wusste im Vorfeld das der Starfighter schwierig zu fliegen und daher für seine Vorgesehene Aufgabe unbrauchbar war, während er in seiner eigentlichen Aufgabe schon längst obsolet war?

Ja gut, außer dass 1972 Höhepunkt der Entspannungspoitik, 1982 jedoch ein neuer Höhepunkt des Kalten Krieges war und u.a. der NATO-Doppelschluss die Kanzlerschaft Schmidts schwer belastete. Ach ja, 1972 war noch vor der großen Ölpreis- und Wirtschaftskrise, die Schmidts gesamte Kanzlerschaft trübte. Und dann kamen da noch noch so Kleinigkeiten wie der »Deutsche Herbst«, Beginn des neoliberalen Turns unter Thatcher & Reagan und die Formierung der Grünen ...
Es gibt also einen angemessenen und einen unangemessenen Zeitpunkt für Politiker sich von feindlichen Geheimdiensten bestechen zu lassen? Verstehe.

Ich bewundere ja immer deine immense Fähigkeit Wissen zu reproduzieren, im Vergleich zu deinem kritischen Denkvermögen. Die Stagflation in der Ölkrise wirkte sich wohl eher schwächen auf die USA und ihre Verbündeten aus, oder? Sowohl die Friedensbewegung und die daraus entstehenden Grünen, wie auch die RAF, wurden aus dem Ostblock unterstützt. Wenn also KGB und MfS goldene Jahre hatten dann doch genau dann. Das drehte sich dann mit Reagans Strategie die Soviets kaputt zu rüsten und John Rambos Rückkehr nach Vietnam um zusammen mit Chuck Norris den Vietnamkrieg dich noch zu gewinnen.
 

ProfessorSchnabel

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@Aktion Shizokind: Ich bewundere bei Dir lediglich die Fähigkeit, zu wirklich jedem Thema, zu dem Du Dich äußerst, inhaltlich ins Klo zu greifen.

Es ist ganz einfach: Der Starfighter war um 1960 kein Schrotthaufen, sondern der damals von den technischen Werten um Längen beste Abfangjäger der Welt. Und 1982 hat die CSU niemanden bestochen, um Schmidt zu stürzen.

Du kannst jetzt wieder ganz viel neuen Schwachsinn schreiben, um Deinen alten zu überdecken. Du könntest es aber auch sein lassen.
 
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In der besten DDR, die wir jemals hatten.
 

Aktion Shizokind

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Es ist ganz einfach: Der Starfighter war um 1960 kein Schrotthaufen, sondern der damals von den technischen Werten um Längen beste Abfangjäger der Welt. Und 1982 hat die CSU niemanden bestochen, um Schmidt zu stürzen.

Der Starfighter war als Abfangjäger für russische Überschallbomber konzipiert, die Bundeswehr brauchte einen Mehrzweck-Kampf Flugzeug, eine Abfangjäger für Überschallbomber brauchte auch kein Mensch mehr weil wegen Intercontinental Raketen. Im Krieg zwischen Indien und Bangladesch unterlagen die Starfighter den indischen Mi 21.

Das MfS hat erfolgreich einen Unionspolitiker bestochen um Willy Brandt im Amt zuhalten, genauso wie Strauß sich bestechen ließ für den Kauf der Starfighter.
 
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ProfessorSchnabel

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Der Starfighter war als Abfangjäger für russische Überschallbomber konzipiert, die Bundeswehr brauchte einen Mehrzweck-Kampf Flugzeug, eine Abfangjäger für Überschallbomber brauchte auch kein Mensch mehr weil wegen Intercontinental Raketen. Im Krieg zwischen Indien und Bangladesch unterlagen die Starfighter den indischen Mi 21.
Wie gesagt, es wird nicht besser, wenn Du weitermachst. Richtig ist, dass der unmittelbare Hauptgrund für die rasche Entwicklung des Starfighters aus US-Sicht durch die techische Weiterentwicklung obsolet wurde. Was nicht bedeutet, dass es für ein Kampfpflugzeug mit den Eigenschhaften der F-104 gar keinen Bedarf mehr gab. Wenn es für kurze Zeit möglichst schnell und hoch in die Luft gehen sollte, war er damals unschlagbar.

Das MfS hat erfolgreich einen Unionspolitiker bestochen um Willy Brandt im Amt zuhalten, genauso wie Strauß sich bestechen ließ für den Kauf der Starfighter.
Ja, das MfS 1972 ist halt nicht dasselbe wie die CSU 1982. Kleine Verwechslung.
 
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… genauso wie Strauß sich bestechen ließ für den Kauf der Starfighter.
„Die in diesem Zusammenhang gegen Strauß vorgebrachten Bestechungsvorwürfe konnten nie bewiesen werden. Im Rahmen der „Abhöraffäre“ soll Strauß angeblich zugegeben haben, einen Teil der „Lockheed-Akten“ vernichtet zu haben, um Beweise verschwinden zu lassen, was sich später aber als Verleumdungskampagne durch das ostdeutsche Ministerium für Staatssicherheit erwies.“

Strauß war bestimmt kein Heiliger.
Zur Destabilisierung des Westens hatte die DDR einige Schmutzkampagnen unternommen.

Bundeswehr:
Bei der Beschaffung von Material ist schon immer viel Unnützes gekauft worden.
Der Starfighter kostete wie jedes andere Rüstungsprojekt auch, hinterher weit mehr.
Er war jedoch für die damalige Zeit ein überragendes Flugzeug.
Heutige Düsenjäger haben viel größere Tragflächen.
 

ProfessorSchnabel

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Dass auch Strauß von Lockheed bestochen wurde, dürfte nicht unwahrscheinlich sein – ist aber letztlich für die ganze Entwicklung der sog. Starfighter-Affäre eher nebensächlich.

Der Starfighter wurde Ende 1950er-Jahre als reiner Abfangjäger für die Bundeswehr ausgesucht, was nach damaligen Stand durchaus eine nachvollziehbare Entscheidung war. Strauß allerdings nutzte als Verteidigungsminister diese Gelegenheit der Kooperation mit einem US-Rüstungsunternehmen, um den USA zu beweisen, dass die Bundeswehr Teil der nukleren Abschreckung bzw. massiven Vergeltung werden sollte. Deswegen dieser überhastete und irrwitzige Plan, die F-104 bald schon zum Jagdbomber umzurüsten.

Strauß wollte sich vom Posten des Verteidigungsminister ins Kanzleramt hieven, indem er Adenauer rechts bei der Frage der Wiederbewaffnung überholte. Auch wenn die Bundeswehr und der Starfighter dafür nicht bereit waren. Darüber ist er dann ja auch heftig gestolpert.
 
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„Die in diesem Zusammenhang gegen Strauß vorgebrachten Bestechungsvorwürfe konnten nie bewiesen werden.

Naja ein Lockheed Martin Lobbyist hat hat es gegen über einem Ermittler des US Senats zugegeben.

Der Starfighter wurde Ende 1950er-Jahre als reiner Abfangjäger für die Bundeswehr ausgesucht, was nach damaligen Stand durchaus eine nachvollziehbare Entscheidung war.

Der Starfighter wurde als reiner Anfangjäger entworfen, die Variante der Bundeswehr war aber schon zum Mehrzweckkampfflugzeug umgestalltet worden, sprich veränderte Avionik und Verstärkungen um Bombenlast tragen zu können. Ende der 50er hätte man sich noch problemlos für zb die Mirrage entscheiden können.

Was nicht bedeutet, dass es für ein Kampfpflugzeug mit den Eigenschhaften der F-104 gar keinen Bedarf mehr gab. Wenn es für kurze Zeit möglichst schnell und hoch in die Luft gehen sollte, war er damals unschlagbar.
Das ist in zweierlei Aspekten Falsch, gerade weil die strategische Aufgabe der durch den Starfighter zu bekämpfenden Bomber von anderen Waffensystemen wahrgenommen wurde, bestand eben nicht mehr die Notwendigkeit der schnellen Starts, darüber hinaus benötigte der Starfighter eine relativ lange Startbahn und verlor da durch Zeit so das zb die Mirage III unter Umständen schneller als Ziel gewesen wäre...


Ja, das MfS 1972 ist halt nicht dasselbe wie die CSU 1982. Kleine Verwechslung.

Ne kom du willst mir jetzt nicht erklären das du nicht verstehst was ein intransitives Verb ist? Sowohl beim Starfighter wie auch beim Misstrauensvotum gegen Brandt haben sich Unions Politiker bestechen lassen, entweder von Lockheed oder vom MfS.
 

ProfessorSchnabel

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@Aktion Shizokind: Junge, krieg mal Deinen Schwachsinns-Output wieder unter Kontrolle. Die F-104 als »Schrotthaufen« abzutun und die beiden Misstrauensvoten 1972 und 1982 bzw. die Stasi mit der CSU zu verwechseln, dürften für gestern/heute erst einmal genug sein.
 
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@Aktion Shizokind: Junge, krieg mal Deinen Schwachsinns-Output wieder unter Kontrolle. Die F-104 als »Schrotthaufen« abzutun und die beiden Misstrauensvoten 1972 und 1982 bzw. die Stasi mit der CSU zu verwecheln, dürften für gestern/heute erst einmal genug sein.
Schrotthaufen ist hyperbolisch, aber das Ding war eine Fehlbeschaffung, und wenn 35% der Vögel abschmieren dann war das Teil im Endeffektschrott, vorallem wenn es im direkten Vergleich gegen die Mi 21, die es zu bekämpfen galt unterlag und sehr schnell in seiner eigentlichen Rolle obsolet wurde, dann ist die Maschine so technisch beeindruckend sie auch gewesen sein mag unbrauchbar.

Wie soll ich CDU und Stasi verwechselt haben bei der Behauptung das MfS hätte die CDU bestochen? Ich habe CDU und CSU verwechselt. Also bist du doch derjeniche der hergeht und CDU und MfS verwechselt. Einfacher Tipp zum außeinander halten, gab bei der CDU viel mehr alte Nazis.
 
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Negrosexuell

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Ricarder ist diq und der ÖRR berichtet nicht drüber. Zufall?!?

Gibt es eigentlich schon eine Antwort auf die Vorwürfe bezüglich des Meinungsjournalismus?
Ich bin sicher, Herr Gnihihihiffke und ein Expertengremium werden sich schonungslos selbst durchleuchten und im Rahmen des gewohnten Qualitätsjournalismus über die Erkenntnisse berichten.
 

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Über die Aussage vom ÖRR, dass er neutral berichtet, kann ich nur den Kopf schütteln:

Meine sachlichen Kommentare, dass die AfD wichtig ist, weil sie Unbequemes ausspricht, waren mit einem roten Balken von der Moderation gelöscht worden.

@ÖRR:
Mit welchem Recht macht ihr das ?
 

Murphy

Hallo, i bims
RdW
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Über die Aussage vom ÖRR, dass er neutral berichtet, kann ich nur den Kopf schütteln:

Meine sachlichen Kommentare, dass die AfD wichtig ist, weil sie Unbequemes ausspricht, waren mit einem roten Balken von der Moderation gelöscht worden.

@ÖRR:
Mit welchem Recht macht ihr das ?

Sowas wie eine neutrale Berichterstattung gibt es nicht, aber eine gewisse Pluralität an Meinungen gibt im ÖRR aber schon.
 
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